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Auteur Sujet :

Le conseiller communication de Raffarin....demissionne

n°437488
ghin456
Au boulot :o
Profil : Dinosaure
Posté le 02-05-2004 à 22:32:47  
 

Reprise du message précédent :
c'est triste pour toi, mais ici c'est différent, et c'est dommage que tu ne t'en rendes pas compte.
on en arrête là pour ce topic.


Message édité par ghin456 le 02-05-2004 à 22:33:03
mood
Pub
Posté le 02-05-2004 à 22:32:47  
 

n°437725
marcus vip​sanius agr​ippa
Non primus inter pares
Profil : Dinosaure
Posté le 03-05-2004 à 01:43:57  
 

[:ddsm]  
ghin456: vil provocateur, va!
 
Phyl: commence par lire ce qu'écrive les autres.  :sarcastic:  Ce serait un bon début pour discuter.
 
Le sujet n'est ni un quidam anonyme, ni la prostitution en tant que telle, encore moins la pornographie, qui peut sans doute s'en distinguer. J'ajouterai même, et ne t'en déplaise, qu'on peut parfaitement porter un jugement ou avoir un avis sur la prostitution: perso, entre une pute et l'abstinence, je prends l'abstinence.  [:gregoslecampeur]  
 
Pour ce qui est de l'age de la prostituée, que nous le voulions ou non, que la victime soit mineure n'est pas anodin. Quant à ce qui est de savoir si le client est au courant ou non, on peut peut-être laisser juges et directives ministérielles au Parquet avoir leurs propres appréciations à ce sujet; si on devait faire un parallèle, je dirais néanmoins qu'il peut y avoir recel sans que l'acheteur soit au courant (il est alors tout sauf à l'abri de tout souci, même si la justice n'est normalement pas aveugle à ce sujet)) et qu'on retrouve le même principe pour les détournements de mineurs. Alors, dans ce cas-ci...
 
Bref, pour en revenir à Ambiel, et ce qui fait tout l'intérêt de son cas:
- ce monsieur a une position "publique" et tente de profiter de sa qualité pour "faire pression": c'est scandaleux et ça mérite d'être signalé; que d'autres le fassent sans doute ne le blanchit en rien;
- ce monsieur est conseiller d'un premier ministre dont le gvt "pond" des lois sur la prostitution et prône ce qu'on pourrait appeler "l'ordre moral" (dans une certaine mesure): l'incohérence entre ses agissements et la politique qu'il défend est remarquable;
- ce monsieur donne des cours de catéchisme; ok, on n'en veut pas à Marie-Madeleine, mais bon...  :lol:  
- enfin, je note avec intérêt que la prostituée en question affirme que plus d'une fois Ambiel a payé sa chambre d'hotel; la police ne s'est pas empressé de vérifier ce point; or, en ce cas, ce monsieur serait passible de l'accusation de "proxénétisme hotelier". Pour l'heure, on ne le persécute pas, non?
 
Bref, s'il n'est pas le seul client, il est un client  particulier.  :jap:  
 
Mais ne susciterait-il pas aussi l'intérêt à cause du bon vieil effet comique de l'arroseur-arrosé?  :whistle:  
 
Sur ce, on n'a fait le tour de la question Ambiel. En ne considérant que l'individu, je me contrefiche de lui; ès qualité, son cas m'intéresse.


---------------
La preuve que la Terre est ronde, c'est que ceux qui ont les pieds plats ont du mal à marcher...  
Pour Donkey: Asinus asinum fricat :lol:
http://forum.rue-montgallet.com/ru [...] 1449-1.htm
n°437802
ghin456
Au boulot :o
Profil : Dinosaure
Posté le 03-05-2004 à 11:53:17  
 

marcus vipsanius agrippa a écrit :

[:ddsm]  
ghin456: vil provocateur, va!
 


 
moi jamais :ange:  
 
non sans déconner, ce n'était pas mon intention si ça pu être le cas, je ne faisais que répondre, et pour mon dernier post, c'était pour calmer le jeu, car ça partait un peu dans tout les sens (moi j'aime bien ce forum, j'ai pas envie de me faire tt... :whistle: )

n°437827
marcus vip​sanius agr​ippa
Non primus inter pares
Profil : Dinosaure
Posté le 03-05-2004 à 13:52:27  
 

Mon apostrophe n'était que (lourde) ironie.  ;)  
 
En relisant le topic, je n'ai personnellement considéré comme provocatrice que la défense d'Ambiel s'en prenant aux "bonnes consciences" de ses détracteurs (cf premier post de Phyl).  [:gregoslecampeur]


Message édité par marcus vipsanius agrippa le 03-05-2004 à 17:19:47

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La preuve que la Terre est ronde, c'est que ceux qui ont les pieds plats ont du mal à marcher...  
Pour Donkey: Asinus asinum fricat :lol:
http://forum.rue-montgallet.com/ru [...] 1449-1.htm
n°437830
ghin456
Au boulot :o
Profil : Dinosaure
Posté le 03-05-2004 à 14:01:24  
 

il fallait que je le précise, on sait jamais ce que peuvent réellement penser les lecteurs ;)

n°437982
phyl
Où est Tony Duvert ?
Profil : Membre
Posté le 03-05-2004 à 22:15:27  
 

ghin456 a écrit :

il fallait que je le précise, on sait jamais ce que peuvent réellement penser les lecteurs ;)


 
Phyl est de retour
Ca promet...
Je commence à considérer, mais sans provoc, que ghin est vraiment dans l'esprit de contradiction pour lui meme, et qu'il veut toujours avoir le dernier mot ( ghin456... si tu me lis... ).
Moi j'ai pas la prétention d'asséner des dogmes, je bazarde juste mon opinion après quelques réflexions, et en essayant d'ordonner dans ma tete les infos que je peux avoir sur le sujet ( je vois déjà les gags sur cette phrase ).
Alors avant de continuer à tourner autour de ce sujet, je voudrais savoir pourquoi on m'accuse de pas lire ce que les autres écrivent, et aussi pourquoi selon ghin 456 ( ghin si tu me lis... ) le topic partait en vrille ?


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GirlLover( S'il est vrai que l'exception confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée...sauf exception ! )
n°437995
zedk47
Splash !
Profil : Habitué
Posté le 03-05-2004 à 22:20:32  
 

:heink: serieux ca ressemble à rien ce dernier poste, deja que les autres ça s'egarait un peu mais là, ou est le sujet ? :??:
 
(je sais je sais, mon post n'a rien a foutre ici :D :sauve: )


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La pompiteupe peut toucher tout le monde, mais vous n'êtes plus seuls :
c'est parti >>> www.pompes.tk <<<  
 
KadoKado cay bien!
n°438015
phyl
Où est Tony Duvert ?
Profil : Membre
Posté le 03-05-2004 à 22:24:11  
 

zedk47 a écrit :

:heink: serieux ca ressemble à rien ce dernier poste, deja que les autres ça s'egarait un peu mais là, ou est le sujet ? :??:
 
(je sais je sais, mon post n'a rien a foutre ici :D :sauve: )


 
C quoi flooder ?, je connais pas encore votre jargon, ni les icones là !


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n°438338
marcus vip​sanius agr​ippa
Non primus inter pares
Profil : Dinosaure
Posté le 03-05-2004 à 23:17:21  
 

Ghin te répond patiemment, et même si j'admets que le jargon d'un forum "info" peut déconcerter, il l'emploie peu, lui.
 
Alors, pourquoi te dis-je que tu ne "lis" pas les autres?  
 
En dehors de qqs "quolibets", il me semble qu'on a expliqué, bien avant ton intervention, ce qui faisait la spécificité du cas Ambiel.  
Tu ne veux pas en tenir compte, que ce soit avant ton intervention, ou après, dans mes posts ou dans ceux de ghin. Lequel, je me répète, t'a répondu bien patiemment.
Tu débarques nous apostrophant fort gentiment: nos aneries et nos bonnes consciences lavées sur le dos de ce bouc-émissaire s'en souviennent encore. Et tu oses affirmer que les autres font de la provoc'.
 
Et, à la lueur de ces constats que je te crois fort capable de faire toi-même, lorsque je te dis que tu ne lis pas ce qu'écrive les autres, je devrais peut-être simplement écrire qu'il apparaît que tu as une lecture fort personnelle de ce topic.  :lol:  
 
Bref, au lieu de porter sur Ambiel (mais je croyais que tu ne voulais pas en parler  :ange:   ), la discussion porte sur notre attitude aux uns et aux autres; si je veux "charrier" qqn, j'ai mes potes, merci. Les discussions qui immanquablement tournent aux attaques personnelles vaseuses ou aux leçons de morale ne nous mèneront nulle part et n'ont aucun intérêt.
 
J'en reste donc là. Quand tu auras des informations sur Ambiel, n'hésite pas à nous en faire part.  :whistle:


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La preuve que la Terre est ronde, c'est que ceux qui ont les pieds plats ont du mal à marcher...  
Pour Donkey: Asinus asinum fricat :lol:
http://forum.rue-montgallet.com/ru [...] 1449-1.htm
n°438470
phyl
Où est Tony Duvert ?
Profil : Membre
Posté le 03-05-2004 à 23:34:41  
 

c'est assez compliqué à démeler ce reproche mais bon...
Et ca ressemble à du déni d'opinion en plus !
Et mon opinion est que l'homme de la rue, les gens des forums aussi, le peuple quoi... ! eh bien se " lavent de leurs péchés " quand ils apprennent qu'un gros gibier a fait une connerie. En tapant sur le gros gibier les gens justifient, souvent de mauvaise foi d'ailleurs, leurs propres transgressions.
C'est le fameux " tous pourris " dont certains partis politique profitent.
Si dans une démocratie, on n'accepte pas un peu de corruption, un peu de mensonge, eh bien un jour on aura un régime basé sur la paranoia. Mais bien sur ces régimes - là, étaient des modèles de droiture et de transparence !


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n°438500
phyl
Où est Tony Duvert ?
Profil : Membre
Posté le 03-05-2004 à 23:40:22  
 

marcus vipsanius agrippa a écrit :


 
En l'occurence, non, je ml'avoue. Mais pour avoir lu un article satyrique reprenant ce titre par le passé et tentant d'analyser les prises de positions politiques, je me permettais la réponse.  :whistle:  
 
Quant aux particularités du monde politique, quand on songe que pour la scandale de Panama, le suel politicien à avoir "trinqué" est le seul député (Bailli, si mes sovenirs sont bons) à avoir reconnu les faits à l'époque...  :sarcastic:  


 
bonsoir monsieur
puis - je savoir pourquoi vous m'envoyez par deux fois la page trois de ce topic ?


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n°438516
ghin456
Au boulot :o
Profil : Dinosaure
Posté le 03-05-2004 à 23:42:47  
 

je n'ai pas exprimé de contradiction dans ce topic (j'en ai, mais je ne les ai pas exprimé, si oui, qu'on me cite textuelement (y a un petit bouton pour ça...)).
j'ai écrit que tu nous lisais pas car tes réflexions ne collaient pas avec ce que nous avons écrit.
j'ai écrit que nous commencions à nous écarter du sujet car nous débordions effectivement du sujet, avec qq réflexions (de la part de tout le monde), qui commençaient à ne rien à voir avec le sujet de départ (l'arrestation d'un homme public avec une prostituée mineure). toute phrase parlant de maison clause, des moeurs des participants à ce topic et de leur moralité sont hors sujet (pour moi).
 
hormis ces qq remarques, je n'ai plus rien à ajouter, cela serait perte de temps (ce qui veut pas dire que je ne le perdrais pas à nouveau ici :whistle:)


Message édité par ghin456 le 03-05-2004 à 23:45:54
n°438531
ghin456
Au boulot :o
Profil : Dinosaure
Posté le 03-05-2004 à 23:45:10  
 

phyl a écrit :


 
bonsoir monsieur
puis - je savoir pourquoi vous m'envoyez par deux fois la page trois de ce topic ?
 


 
j'ai pas compris le rapport avec la citation que tu as faite :lol:


Message édité par ghin456 le 03-05-2004 à 23:45:38
n°438541
phyl
Où est Tony Duvert ?
Profil : Membre
Posté le 03-05-2004 à 23:47:52  
 

parce que j'ai des mails qui arrivent ( notification activée ) mais c'est toujours la page trois qui surgit.


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n°438545
ghin456
Au boulot :o
Profil : Dinosaure
Posté le 03-05-2004 à 23:53:49  
 

c'est normal, puisque tu vas directement au dernier message posté :)
désactive le et passe de temps en temps sur le forum

n°438546
ghin456
Au boulot :o
Profil : Dinosaure
Posté le 03-05-2004 à 23:54:40  
 

c'est un email qui est envoyé automatiquement par le forum dès que qq à ajouté un message pour que tu puisses suivre les discusions


Message édité par ghin456 le 03-05-2004 à 23:55:07
n°438563
phyl
Où est Tony Duvert ?
Profil : Membre
Posté le 04-05-2004 à 00:05:33  
 

Tu sembles supposer que je ne savais pas que la notification c'était pour m'avertir que quelqu'un a ajouté un message...
Mais je vais surement trouver pourquoi à plusieures reprises c'est la page trois qui a surgi et pas la dernière !
@+

n°438565
ghin456
Au boulot :o
Profil : Dinosaure
Posté le 04-05-2004 à 00:08:00  
 

parce que la page trois est la dernière :D

n°438566
marcus vip​sanius agr​ippa
Non primus inter pares
Profil : Dinosaure
Posté le 04-05-2004 à 00:09:17  
 

:??:  
Mais qu'est-ce que c'est que cette blague?  :lol:  
Je n'envoie rien, bien évidemment.  
 
Quant au déni d'opinion, j'en reste sans voix (ou mes deux derniers doigts n'osent plus approcher du clavier)  :lol:  
 
Mais le syllogisme menant de "zéro corruption" à un "régime (fachiste?) basé sur la paranoia" en passant par "tous pourris" est remarquable.  :sarcastic:  
Un état droit va de pair avec le respect de la loi, à commencer par les représentants (ou conseillers) de l'exécutif.  
Tolérer le mensonge et la corruption (qui, de fait, existent), ou cela nous mène-t-il? Aux faux prétextes d'entrée en guerre de Bush et Blair pour la satisfaction d'intérêts privés? Ce dernier exemple pour montrer qu'un raisonnement spécieux viendra toujours au secours de quelque affirmation que ce soit.
 
Non, vraiment, lorsqu'on ne retient des propos de ses contradicteurs que ce qu'on en veut, on n'a bien du mal à discuter. D'ou la fin de la discussion qu'il est si simple d'attribuer à un prétendu déni d'opinion.
 
Bref, Ambiel est-il oui ou non un type digne d'intérêt? Oui, vu sa position.
Avons-nous dit "tous pourris"? Non.
Nous lavons-nous de nos pêchés grâce à lui et doit-on de ca fait détourner notre attention de son cas? Ben voyons! Et pourquoi les accusés ne feraient-ils pas a morale aux juges dans les tribunaux (en poussant le bouchon un peu loin)?  :lol:  Plus sérieusement, faire ainsi la morale aux gens s'intéressant à son cas me semble maladroit et presque insultant pour nb d'entre eux. Réponse à la question, donc: je ne me lave pas de mes pêhcés grâce à lui et n'en ai certes pas de ce type à confesser  :p .
 
De toute façon, quand-bien même ses détracteurs ne seraient pas exempts de tout reproche, ça n'enlève absoluement rien à la gravité des faits reprochés à Ambiel. Et vu les positions défendues par ce monsieur ou ses activités annexes, ceux-ci sont remarquables et plutot drôles :sarcastic: Il va de soi que la prostitution l'est en général beaucoup moins sur les boulevards parisiens.


Message édité par marcus vipsanius agrippa le 04-05-2004 à 00:13:27

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La preuve que la Terre est ronde, c'est que ceux qui ont les pieds plats ont du mal à marcher...  
Pour Donkey: Asinus asinum fricat :lol:
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n°438567
ghin456
Au boulot :o
Profil : Dinosaure
Posté le 04-05-2004 à 00:10:57  
 

ne te fatigue pas trop marcus, je ne suis pas sur que ça en vaille la peine... :lol:

n°438569
marcus vip​sanius agr​ippa
Non primus inter pares
Profil : Dinosaure
Posté le 04-05-2004 à 00:17:47  
 

Franchement, je suis curieux de voir ce qui en sera retenu.   :lol:  
Mais, pour le reste, le tour de la question a été fait.
 
Admettons que l'intérêt du public ne soit pas des plus "purs" (comme le dit phyl), ça ne change rien aux faits et la position éminente de ce monsieur. Et, que ça nous plaise ou non, ça mérite une attention particulière. Entre le totalitarisme (ou on ment et corrompt, non?) et la république bananière, on doit bien pouvoir situer cela quelquepart.  :lol:


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Pour Donkey: Asinus asinum fricat :lol:
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n°438572
phyl
Où est Tony Duvert ?
Profil : Membre
Posté le 04-05-2004 à 00:21:45  
 

Mais je vois que ya des vrais alliances, et qu'on n'est pas à court d'arguments !
pour le syllogisme ya plusieurs sens, merci d'expliciter !!
De meme que la klikaBush et les raisonnements spécieux, je pige pas là
moi je maintiens que la démocratie n'est pas le régime le plus parfait mais bon an, mal an ça avance.
Et puis j'en ai marre... fatigué... dodo
hasta luego

n°438573
marcus vip​sanius agr​ippa
Non primus inter pares
Profil : Dinosaure
Posté le 04-05-2004 à 00:49:09  
 

Hé! Hé! Donc, les régime paranos, non, mais la démocratie non plus?  :??:  
Comme disait Churchill (qu'on pouirrait en s'éloigant encore du sujet critiquer un coup  :lol: ), c'est le pire des systèmes mais il n'y en a pas de meilleur (esprit de ses propos plutot que la lettre  :sweat: )
 
Tu nous dis qu'on doit tolérér un certain niveau de mensonges et de corruption. Si tu t'intéresses à l'actualité, tu auras remarqué que l'intervention en Irak était légitimée par la prétendue présence d'armes de destruction massive dans ce pays; Bush et Blair savaient fort bien qu'elles n'existaient pas. L'exécutif US est lié au complexe militaro-pétrolier (Cheney ancien président d'un grand fournisseur de l'US ARmy, bush père dans un cas similaire pour une compagnie pétrolière bébéficiant désormais de marchés en Irak, etc). Conclusion: on a toléré leurs mensonges et des sérieux conflits d'intérêt jusqu'ici. Pour combien de milliers de morts?
Ambiel en est loin, bien-sûr (d'ou le fait qu'établir un tel parallèle était spécieux); mais puisqu'il faut d'après toi tolérer certaines dérives (existant de fait, on te le rapelle), je me contente de montrer jusqu'ou elles peuvent mener? Et dis-nous comment tu fixerais les limites de la tolérance? Par exemple, en suivant ton opinion, pas de watergate? C'est bien là tout le problème: les limites.
 
Quant à syllogisme, j'ai sciemment rédigé de la phrase de telle façon que tu puisse le prendre comme tu veux: logique formelle ou conotation péjorative? A ta guise.
 
Sur ce, ce n'est vraiment plus du tout le sujet. Nous tournons en rond depuis une bonne page et demi. Le mieux qui puisse arriver à ce topic est qu'on y stope le flood jusqu'à ce qu'on ait des nouvelles d'Ambiel.
Les meilleurs choses ont donc une fin.


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La preuve que la Terre est ronde, c'est que ceux qui ont les pieds plats ont du mal à marcher...  
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